在利他中遇见自己（上）
· 送你入莲光 · 一场生动的教育课 ·“利人不利己”何以成了“下等”发心？
· 传喜法师揭秘：为什么我在路上呢？
你们要到机场、火车站才能遇到我呢?
导读：
“暮春之初，惠风和畅，群贤毕至，少长咸集。”2015年4月26日，于书圣王羲之的故里——山东临沂鸿儒美术馆，举办“纪念弘一大师《在利他中遇见自己》的主题研讨会”，特邀宁波慧日禅寺住持传喜法师，弘一大师的饰演者、年逾八旬的表演艺术家游本昌老先生，著名佛教导演赵一澄先生，对话主持人刘铭罡先生。
老中青三位嘉宾，分享其人生经验，倡导年轻的学子和人们，如何运用佛家的智慧，面对天灾人祸，实现无我利他，把内心的佛性外化到日常生活、客观外境中，从思想、性格、人生格局上提升自信，驾驭生命，让人生变得更有价值有意义，从而完成生命的自我成长，最终实现自利利他、转凡成圣。
那么，传喜法师对弘一大师的“前世”“今生”的人格魅力及其孜孜寻求家国命运，最终达至“花枝春满·天心月圆”最高生命境界的一生，有着怎样的解读？
被追问“在路上”的传喜法师，又何以自称是“一报童还是端盘子的”?
游老何以把一次小小的“无常”变成了一场生动的教育课？
“利人不利己”，在善于冲在救灾一线的赵导看来又何以成了“下等”发心？……
临沂大学师生、临沂市佛协、企事业单位及艺术界人士600余人与会，近3个小时的互动，高潮迭起，赢得共鸣。
请大家共享这场“真善美”的精神盛宴!
——— 编者
送你入莲光
主持人：亲爱的老师们、同学们、各位居士大德，研讨会马上就要开始了。今天的三位嘉宾齐聚于此，机会非常难得。先来听一首歌《送你入莲光》。
（现场播放《送你入莲光》。）
http://www.chuanxi.com.cn/Video/Album/7760
各位来宾，让我们再次用热烈的掌声欢迎三位嘉宾到场。
这首歌，是传喜法师于2008年汶川大地震时创作的，为什么先来播放这首歌？
昨天尼泊尔发生了强烈地震，目前为止已有1500余人丧生。让我们首先为这些不幸遇难的中国同胞及所有不幸的遇难者，一齐默哀、祈祷!
下面，请法师作简短开示。
传喜法师：让我们为昨天下午两点多钟在尼泊尔加德满都和搏卡拉发生的8.1级强烈地震的所有遇难者，乃至我们中国西藏樟木等一些地方也遭受到强烈震感，也有十几位同胞遇难。
让我们祈祷佛陀的慈光，接引所有遇难者，离苦得乐，往生净土!
南无阿弥陀佛!请跟我一起念:唵嘛呢呗美吽。
（现场齐颂：唵嘛呢呗美吽）
好，大家请坐。
主持人：接下来，介绍一下赵一澄导演。在嘉宾室，他一直在忙着接打电话、回复短信，因为他一直在联络灾区的一些救援工作。现在请他，先来谈一下灾区救灾的一些相关情况。
赵一澄：因为我们从2008年汶川救灾，到2010年的玉树、2013年的雅安救灾，相对在地震救灾方面比较熟悉。昨天下午在我来这儿的高铁上，刚好就看到了这个消息，直到今早6点多钟，才把前期工作安排了。
在缅怀之余，给大家汇报一个较好的情况，虽然这次震级较高，但因尼泊尔地广人稀，构成的人员整体伤害没有我们想像得那么惨烈，大家可以聊以宽慰。
在第一个时间段里，最需要的是帐篷、止血药品、饮用水和粮食。第一批紧急救灾物资在一两天之内通过当地政府、各种国际救援组织的官方协调，应该会输送到灾民的整体群体里去。基于灾情的实际情况和进展，我们会把重点放在灾后恢复的提前设计和布局上。
在之前的几次救灾里，碰到过全国各地的很多年轻人，尤其境外救灾，我觉得大家更多地要了解清楚情况，力所能及地做些远程的帮助、关切就好，不用特别着急地背着包往灾区去。其实在这种交通、住宿都不便利的情况下，很多时候你去了比灾民还要灾民，不一定真的能帮到别人什么。
这是我给大家的一个汇报，也是一个建议。谢谢!
一场生动的教育课
主持人：其实我们每天都有可能会遭遇到突发状况。我们就从“遇到”说起，佛教常讲“无常”，通过今天的研讨会来看看佛教的一些基本概念，看一看“弘一大师”、在座的三位嘉宾，从他们身上可以学到哪些特别的东西?
再来，这位嘉宾:想必大家都认识，济公活佛的扮演者游本昌老师。
4月24—25日晚，游老的剧组在临沂大学又上演了两场《弘一大师——最后之胜利》，演出内容较前做了调整。看了这两场话剧的同学们举手:哦，很多人看过了。你们知道游老的手臂是怎么回事吗？对，排练的时候摔伤了，游老带伤继续参加演出。我们来了解一下当时的情况，好吗？
游本昌：佛教讲因缘、无常，但无常里是有规律的，我们确实时刻感受到佛菩萨在加持我们!
“弘一大师”这个戏的一个生命点，就是大家对弘一大师的爱与景仰。这些孩子们来自四面八方，缺少这种东西，我们差不多进行了近两年的排练，直到4月13号，导演看了一次连排后还说万事俱备，但演员的水平还不够。
当时我已经出院了，我想：再等待吧。结果第二天再连排，导演感动了，说可以了，而且请了领导们来看，都被说服了。
这个突变，是怎么回事呢？
当时我摔了之后，第一个想法就是这支队伍不能散。我倒下时，看到的是学生们一张张凝重的脸，大家那么担心!这不是众生如儿女吗？急救车来了，送医院的那些大夫跟我素不相识，都对我特别重视、关照，所以我就特别感恩。
这是一种济公缘，是30年前我演的《济公》，广结了欢喜缘，这个果报现前。整个过程，我完全听大夫的，没觉得受罪，感受到的是一种幸福气氛。我就想着我的心到了峨眉山了，见到普贤菩萨了，在那个瞬间：我交给您了，我的生命是属于您的。然后醒来，一切完成。
剧组每天还在排练，我女儿带领着他们。我们剧组一直缺少一个经理人，结果发现女儿一下子成长了，担当得很好。
这是佛菩萨借我这个假合之体，给我们上了一课。其实还是告诉我：这是个假合之体，为了弘法，还要好好地爱护、重视它，老爷车自己开心里有数，照样可以无恙，所以了解自己很重要。
我女儿让大家回忆当时的感受。他们一下子觉得出大事了，这正是我们戏里需要的，一开场就是：“出大事了，大师不见客了”。这是一次表演课，叫情绪记忆。你没有经历过，是演不出来的。大家回忆起来声泪俱下，好几个月没达到的效果，一下子解决了；剧组也由一个临时组合，一下子转变成了一个命运共同体。
这次到临沂来演出，传喜师父再次观看，觉得大家精神灌注、情绪饱满，大家更真诚、更专注了。
这就是，这次小小事故的一个大收获。
在《普贤行愿品》里：剥皮为纸，折骨为笔，血浆为墨，来书写奉献 “无我”的心。这次临沂演出，多少磨难哪!有居士说下次再也不做了，我说万事开头难哪!不经磨难不成佛!这才是成佛之路的开始!
什么叫无我利他？我说:济公，济公，济世为公；所有的义工，都是活济公，济世为公，其乐融融；济世为公，真心为公，自在其中。
主持人：游老把发生在自己身上的一个“无常”，变成了一堂生动的教育课，还让我们明白了“济公”背后还有这么深的涵义。
现在请教一下传喜法师，在这种突然的灾难、变故中，从佛教的角度，您会如何看待？
传喜法师：在一些先天的缺陷中，我们会发现，自己的能力有时很有限，甚至会发现我们自身的生命就是先天的缺陷。这些会提醒我们去思考：怎样才能提高自己的能力。无论帮人帮己，都是需要能力的，这也是教育家的动力，乃至现在科学探索的动力，就是要增加自我的能力，拓展未知的空间，甚至克服天灾人祸，用我们的能力去修复它!
无论做学生，还是生命的自我成长，当看到自己的缺陷时，就会变成发奋学习的动力。怎样让自己变成一个有能力的人?从思想上、体质上，还是游老在这件事情上，给予我们的启迪。游老，不仅让我们看到了他炉火纯青的演技，更让我们看到了他面对困难，如何巧妙地将困难演变为一种情景教育的智慧，看到了他能够去克服自身病痛的意志力!
医生叮嘱他:4月30号之前都要静养。但他超越了自己的身体，摆脱了阴影，驾驭自己，让自己保持在光明中，他具有这样一种毅力、一种精神!
我觉得“在利他中遇见自己”，首先要把自己培养成一个能利于他人，乃至能帮助自己的人。赵导前面说:地震了，你背着包就去了，到时有可能比难民还惨。你拿什么去帮助别人？首先要做到自己不添乱。就是说，我们首先变成一个能帮助到自己的人，能够把自己保存在安全状态不让别人担心的人，然后自己才有所富余去帮助别人。
阿弥陀佛!
“利人不利己”何以成了“下等”发心？
主持人：我原以为法师会讲很多深奥的佛法，大道至简！
法师说利他时先要自利，这也是赵导一直在提倡的观点。但是他说的第三条，“三等人”跟通常的讲法不太一样，叫做“利人不利己”，反成了较差的。我不太明白。当然，赵导最有名的一部作品《从当下出发》，是目前点击率最高的一部佛教纪录片，请赵导继续“从当下出发”来分享这个话题。
赵一澄：近年来，我个人做的一个单位叫正心堂， 2007年从一个博客的名字开始到今天，在两岸三地做传统文化、佛教文化，包括公益，成为大家知道的一个平台。一方面，是大家的抬爱；另一方面，坦率地说，还是觉得自己有这样一个力所能及的做文化传播的特长，就应该去做一些为所当为的事。
什么是“为所当为”？这四个字，到今天我还在消化理解。以前可能觉得做事情发心、对别人好，就是“为所当为”，后来发现有时候对别人好，别人不是很领情，没“为所当为”到别人的“点”上，只是自己的情绪表达，可能不是最好的。就在这样不断反复的过程中，有居士说有困难，干脆不做了。
其实我自己想说的是，不怕犯错，就怕不做。在座的，有谁能举手说：第一，我这辈子没犯过错；第二，我这辈子后面永远不犯错。我们很难做对很多事，也就不怕做错很多事。没有错误，不会构成成功的台阶。我们恰是踏着错误、不周到甚至是失败，才有可能把下一步奠基得更好，所以失败是成功之母，是很真实的。
主持人刚问我说上等人、下等人的问题。这几年因种种原因，我也去大学、机构做了一些分享，比较口无遮拦，后来的因缘碰到了一位住山师父，当时他就“点”我“利人利己”的问题，这是他跟我说的话。其实这也挺推卸责任的，这不是我的话，但是我自己理解的一个话。
这位师父说:人本性是平等的，一个鸟、一个虫、一个人，本性是平等的，一个有知有觉的生命，本性是平等的。但从根器上来讲，每个人的心量境界不一样，世界观、人生观、价值观，各不相同，所以表现出来，有些人会活得更自在，这类人称为第一等人，即最上等人。
他的特征，就是做任何事情，一定能利人利己，两不耽误。就像游老连胳膊摔了都这么快乐，真了不起!
传喜法师，也是这样，一切时处，都特别自在快乐；大家看到他，一个个都很开心快乐，一定利人利己!所以，做不到对别人好不重要，起码先让自己安然处之。
中等人是“利己不利人”：我做不到，但我自己好好的，不给别人添乱。很多人说，这不是自私主义吗？不一定的。
接下来的就是主持人谈到的“下等人”。禅师先问我：什么是下等人？我说：损人不利己嘛。他说:那叫傻子，做一件事损人不利己，还做它干吗？我说：那什么是下等人？他说:下等人是“利人不利己”。
我就蒙了。做事不应该毫不利己专门利人吗？为什么？他说，比如两夫妻：我为你好，给他最好的东西、最好的陪伴，把最好的给孩子，然后呢，自己攒了一肚子的抱怨、烦恼、委屈。你说:我都为你好，你怎么不领情？人家也受了你的好了，结果自己却装了一肚子难过。
确实很多这样的现象。年轻人谈朋友，你们有过这个体会吧？用爱的名义在首先伤害自己。
我们在灾区救灾时也碰到过类似情况。有些去灾区的人很真诚地为灾民奉献自己，毫无怨言，任苦任劳。有一个志愿者特别典型，他去得稍晚，灾区的秩序已基本恢复了，他发现灾民在露天休闲打麻将。
他就非常不理解。他觉得我是天使一样来救你们了，带来了物资、帮助，你们怎么对我爱搭不理的？灾民太让我失望了，把东西一放就回来了。
我说：你去的目的是不是为了救灾？他说：是呀。我说：那你是不是希望看到他们过上幸福快乐的生活呀？他说：对呀。我说：你是不是去了就已经看到他们过上幸福快乐的生活了？他说：也是。我说：那谁不干了？自己还装了一堆垃圾。
其实从这样一个公益的细节，到夫妻、情侣，尤其如此，是用“爱”的名义让自己不快乐。最多的是两个人都不快乐，然后就是让对方得到了实惠，自己留了委屈。你如果连自己快乐都做不到，怎么真实地带给别人快乐呢？
佛教的《楞严经》里有句话：“己未得度，先度人者，菩萨发心。”你能想着对别人好，这是菩萨发心，而菩萨发心是快乐的。因为你看到别人因为你的存在而快乐，你会真的很快乐，而不是必须要求他只能用符合你的方式来快乐，那不叫利己，那是伤害自己。因为你用你的价值观去否定了别人的存在，树立了对立面，不是真正的菩萨发心。
紧接着又有一句：“己先得度，再度人者，如来应世。”不管怎样，你都是一个让自己快乐、自在、美好的状态，去面对生活，而不是简单地树立一个狭隘的是非观、价值观、人生观，去干倒别人。
如果我们碰到任何事情，都能像游老那样，他那种浑然圆融自在的气场，每个人都能感受得到，听了他的故事，我特别感动。
传喜法师刚刚话说得那么简短，就是讲一个:生命成长。至少我们要做一个让自己快乐的人，首先让自己快乐，如果你是个小太阳，你就能温暖到别人，多美好呀!谢谢。
你们要到机场、火车站才能遇到我呢?
主持人：多美好呀!大家觉得他的回答还靠谱吗？我们可以大胆地反对。我觉得他挺靠谱的，听完后我明白了一件事，原来我是下等人。
我们的主题叫“遇见自己”，其实这话挺悖论的，每个人都是自己，但为什么还要寻找自己、遇见自己？简言之，就是你把自己丢了。
我是把自己丢了很长时间，才觉得我很丢人。我特别诚心地希望三位高人来分享他们的人生经验，包括弘一大师，能够把自己找回来。我们请三位做我们的好导游，好不好？
观众：好。
主持人：那就从“遇见”开始吧。现在再来详细介绍一下传喜法师:
传喜法师走到哪，就给哪里带来一种欢欣和喜悦，这是大家公认的一个评价，甚至说，现在他不需要走到哪，他的网络电视台，在媒体上的各种弘法，或看过他的文章或听过他讲话的，海内外的有缘人，都可以感受到一种发自内心的喜悦。
那么，现在请教传喜法师:“弘一大师”的话剧，有大量的情节在描写大师闭关、研读，为什么我们在遇见您的时候，您大多在路上呢？或是在机场、火车站呢?
传喜法师：了解弘一大师，要分在家、出家两个阶段来看。在中国近百年文化发展史中，弘一大师李叔同，是学术界公认的通才、奇才，作为中国新文化运动的先驱，他最早将西方油画、钢琴、话剧等引入国内，且以擅书法、工诗词、通丹青、达音律、精金石、善演艺而驰名于世。
李叔同的传统文化造诣也是很深的。他所处的那个年代，正值中西方文化激烈碰撞，甚至是你死我活交锋的一个时期，不像现在的和平交流，他自然而然会去思考个人乃至家国的前途命运。
他一直在苦苦地思索、追寻。当他个人在虎跑寺断食，解决了个人的问题，唤醒了他内在的生命力，达到了一种空灵，精神和肉体的平衡，从这个郁闷纠结中脱然而出，他找到了生命的方向。这既是个体的、家国的，也是这个躁动世界的。所以，他毅然辞去了老师这样一个高贵的职业，迈向了更为高贵的心灵导师的这一步。
他有体系地演习、实践佛教。儒教说“没有规矩不成方圆”、“格物致知”，他在佛教里找到了非常行之有效的方法:“律宗”，他觉得这整个世界都需要行为准则：从个体到群体到社会到世界，他精研其中，然后把这些感悟告诉给大家。
我们看到:他在严谨的自我要求中，获得了内心的极大解放，最后迎来了“花枝春满，天心月圆”这样一种最高的生命境界。他给予我们的启发，不仅是个人的，也是我们这个社会、国家的一笔财富。这个话题具有永恒的价值!
游老80多岁了，至今还在饰演弘一大师，还在传递着，弘一大师的那种人格魅力、寻找解决家国前途的一种真实方法。其精神不朽！
刚才主持人讲:为什么我在路上呢？要到机场、火车站才能遇到我呢?
佛教，是经过人类几千年检验的智慧，这个成熟的思想是需要传递的。常常我在火车上，也有人会禁不住上前来问：师父，能跟你聊两句吗？聊后发现:原来佛教是这样子的，那我怎么早不知道呢?您怎么不早说呢……
现在我们用电视、卫星、网站、国外的Facebook，还有博客、微信、报纸、杂志等种种媒体，但在社会上，老实讲，我们了解佛教的渠道还是那么少；在生活中，电影电视、报刊杂志上能看到的佛教信息还是很少的。
这就是我们要奔波要呐喊，甘愿去做一个佛教的宣传者，甚或做一个报童端盘子的!
这个过程，我们也乐在其中，也在自我调整。只有在帮助别人的时候，才会发现最需要帮助的原来是自己，因为总是在去帮助别人的时候才发现，我们自己的财力、劳力、心力等，都是那么匮乏。所以这个过程，也成为我个人的一种修行、一种修法。
在去帮助别人的时候，我个人是第一个，首先得利益者。
阿弥陀佛!
文字编辑 妙德 摄影 妙馨
