梦参长老与忏云长老回忆虚云老和尚

虚云老和尚，祖籍湖南湘乡，一八四零年生于泉州，俗姓萧，名古岩，字德清，六十岁后改字幻游，号虚云，乃近代“一身而系五宗法脉”之禅宗大德。老和尚一生一衲、一杖、一笠、一钟行遍天下，由自度而度人。于一九五九年农历九月十二日圆寂，世寿一百二十岁，戒腊一百零一。

忏云长老：我先问，老法师再答，我想，关于虚云老和尚的一切一切，或者是弘一大师，倓虚大师，慈舟大师，还有能海大师是不是？

梦参长老：对。

忏云长老：能海大师，能海大师传，最近还有印嘛，虚云老和尚的年谱法荟，那都可以说是，三十多年前，将近四十年前，我们台湾就有，大体关于这些老人家也有著作嘛，我们或者有看过的，现在要紧就是，没有看见过，没有看见过，这些老人家的相貌，威仪，以至于衣装，举动，没有看见过，好比，我想从这面，想请问老法师，我都想著，拜一拜，见一面也好嘛，都没得见，现在就想打听打听，见一面的时候的感觉，他老人家的，可以说，第一观感哪，见面的时候怎么样，还有，在亲近过这些老人家的时期，感觉，有什么事情特别感动我们，我们感觉著得利益的，他老人家得利益的，请您老人家慈悲，讲一讲给我们听。

梦参长老：

     这五十多年前的事，我仅就我个人，在福建鼓山涌泉寺，那一段时间，中间只有，从三一到三五年吧，三四年，老和尚就离开了，我在那住了五年，但老和尚离开了，是三十三年底，民国二十二年，他就到广东南华寺去了，在这一段的时间，我所见到的，供给大家学习。参方，现在这个参方，见不到本人了，但是他有些个事迹，他的行为，他的作风，他是学禅宗的，乃至于所开示的语録，大家看了很多，我们最近都是寄来的有，我想就我个人，所感受得到的，所见到的，介绍介绍给大家。

     有人说，禅宗的人，不大注意戒律的，而鼓山呢，半月半月还是布萨，还是要诵戒，但是，如果是一个通家了，所谓通家者，就是有悟性，证得的，建立一个道场，他是一定得以戒律为主的。我们中的禅宗，从马祖建丛林以来，它还有个规矩，这个规矩还是根据戒律的，后来就是，百丈怀海大师，建立这些丛林制度的时候，就清规，这个清规，他是参考了戒律而制定的，不是脱离戒律而另制的清规，那我讲讲，虚云老和尚在鼓山，他的作风。鼓山已经衰败了，那个时候，以前虚云老和尚是在鼓山出家的，那个时候，请他的时候，他是在云南祝圣寺，鸡足山祝圣寺，作方丈，他在云南鸡足山做方丈的时候，鼓山是他的祖庭，是他制度的祖庭，鼓山那时候很衰败，衰败，并不说没有钱，我们好像一听衰败了，这庙就很破，没有钱了，不是的，鼓山的，整个那批山的土地，全是涌泉寺的，所谓的衰败就是，道风不振，寺庙的出家人，吃烟哪，喝酒啊，作风就不正派了，因为这个庙里的长老们，感觉这样的下去了，对于这个祖庭，千年的这个道场不大好，就请老和尚来，就在云南请他来。

     他来的时候呢，他在云南的时候，那个时候，他积累的时候啊，三十万白洋，那个时候花白洋，花大洋，就是，我们叫袁大头嘛，就是那个圆圆的像头，一个袁世凯的脑头，从民国三年出版的，交了三十万，他下山了，是一文钱没带，全部交给那个定和尚，接他的位的是定和尚，到了鼓山来了，这是他廉洁的作风。

     到了鼓山了之后，可以说是废俱兴，道以人弘了，我到鼓山的时候，他都是，住了有几年了，那个时候我去了鼓山，也有念佛堂，也有禅堂，还办了一个华严大学的一个学堂，法界学院，各各堂口都有，但是以禅堂为主，以禅堂为主，他来了之后，以前没有学堂，他又建了一个学堂，要学教，这个大家想象当中，可能是禅宗的大德了，没有教下，但是鼓山是有，特别不同，金山高旻，没有这个规矩，也没有念佛堂，参禅就是参禅，我就介绍，虚云老和尚他的心地，就不像一般的禅宗的大德说是，我们就是，唯之参禅而已，而且他的开示，他要我们从浅近的入手，他说，现在参禅哪，恐怕入了很不容易，念念佛也好了，乃至学学教义，懂得懂得你怎么样走，怎么样修行，他又请慈舟老法师到那办学，学堂，因为在鼓山过去的历史，只有禅堂，以后，为了接机的关系了，有念佛堂，也有学堂，有这些才开始，他还设一个如意寮，专门医病的，请两个中医师，专门给出家人看病，这我到那儿去了，都是新设的，我感觉到，从老和尚的思想的状况来说呢，他是，不是拘于一宗一派的，很阔的，是第一种，这个我简单就这么说一下情况。

     生活作风，他是很严谨的，有些个禅宗的大德了，或是我们看语録上看到，不大注重威仪的，大家所熟悉的，道济禅师，就是济公，也是禅宗得道的高僧，他度众生的方式，就不拘小节，不注形式，他喝酒，吃狗肉，大家看到济公传都了解。也有些禅师，他不注重什么小节的，但是虚云老和尚，他很注重这些事，我上回介绍的时候，也是老法师要我介绍他的行迹的时候，我说，我在鼓山，我跟他那些年当中，我是住五年，有四年跟他在一起，我没看见他眼睛，他到了方丈室里头去了，他眼睛睁得很大，等了一出了方丈了，他那个眼睛，总是看著前头不过三尺，永远是这样子的，不论上殿，过堂，出外头，乃至接人待物，都是这样子。

     我问我们另外一个老和尚，我说我没看见老和尚眼睛，他说，到方丈看去，到方丈里头，他又说又笑了，什么的，跟小和尚，他是讲故事了，我们去了那，就那听他讲故事，很平易近人，但是他出来呢，威仪很严肃的，你在外头，就不易跟他说话，他也不得，站在路上跟你说话，这个时候我没看见过，你要说什么，到客堂，再不到方丈寮，再不到监院那个办公地点，在路上走着，他不跟你说话，这是他的行为，他的作风。

     有的人说他，教理不通，他经常跟我们讲《华严经》，跟我们几个小和尚讲，还有那个，已经故去了，来台湾那个灵源法师，那个时候他才十几岁，现在台湾不知道了，已经都故去了，都不在了，他跟那些小和尚讲，跟我们讲，讲《华严经》的什么啦，五教仪啦，我以为他教也是通的，至于传记上所记述记载的，别人所说的神通妙用，我没见到，那个时候因为我太小，他本人哪，老和尚不大讲这些个事，他只有跟我们讲到，在终南山，住洞去，到过年时候，到常住取东西，掉到雪窟窿里去了，那个时候掉到山底下，掉那雪洞里去了，好几天，后来别人把他救回来了，这是一次事，他也没说是神通，反正活过来了，一次还在，坐长江轮船上，掉到长江里头去，从那采石叽，人家把他捞上来了，就这么两椿事，我所知道的。但是，他也没说他的神通，也没说什么妙用，他在鼓山这几年，我见了很平常，很平常。

     在我心目中，老和尚很慈悲，很慈详，但是坐禅堂里头不同了，你到禅堂啊，我有时候跟老和尚开玩笑了，我们几个小和尚，跟老和尚说，老和尚千变万化，到禅堂了，脸孔一骂，神圣不敢侵犯的样子，赶到了方丈里头了，又说又笑的，就好像他变了一个人似的，到外头了，行动了什么，处事了，他又变了一个人的，这就是他的妙用了，我所见到的，简单跟大家介绍这么一点。

     另外就是鼓山的规矩了，因为今天题目是参方，讲讲参方，亲近善知识很不容易，很不容易，就像大家到了莲因寺，亲近忏公啊，我看也是很平易近人的，我看他跟你们大家说说笑笑，那么弟子有时候，比老法师还严肃。

     我到北斋有这么样一个问题，我也感觉得喔，是不是这样子，我一去，我那也有这些弟子跟去，事先，我们那些个管理的人员说，不许动，怎么样怎么样规矩，说，坐那不能摇摆，好好听，不能起来解手，又这也不能动，那也不能动，等我们一坐上去，老和尚说，你们要是中间，坐著不方便啦，腿要痛可以放下来，如果中间，内急紧了，也可以到这洗手间去，我看这跟底下说的都不同。

     这个在鼓山也有这种情况，凡是老和尚老法师很慈悲，跟我们承受的这个弟子，他就要比老法师还严肃了，这对不对呢，是对的，是对，没有一个规矩啦，不好约束，但是说明了，老法师他还是慈悲，还是慈悲，个个大德都如是，都如是，你像我们参方的，参个善知识，我是说，参善知识很不容易，不是他接物的时候啊对你有什么苛求，而是他没那么多时间，要求见他的，会他的，跟他谈的，太多了。那底下的弟子们，为了照顾老法师的健康，为了护法嘛，护法护法嘛，不能不这么做，那你要在鼓山，要想见老和尚，恐怕很不容易，方丈寮，在山门进到方丈寮，到客堂就把你挡了，你在客堂里头，作上客的时候，作了好几天，还没见著老和尚，那不是老和尚，老和尚也不知道，如果是普遍地接待，他的精力不可能，还要到禅堂领导坐禅，还一天上殿，大家看到，就拿我们，忏老法师，他每天早晨要跟大家一起上殿，过堂，无论什么，那他另外的一天，接待客的一天，时间就太多了，个个大德都如是，虚云老和尚也如是。

     在大德身边跟前，见不著他什么奇特，也跟我们平常一样，一个老和尚，不过年岁大一点，我心目中就是这样子想法，甚至我还有一个，可能说来大家可能感觉著很够不尊敬，不够敬吧，不是这样的，我心里认为是这样。

     释迦牟尼佛示现在人间的时候，他示现的跟我们是一样的，大家看《金刚经》上，到吃饭的时候，托钵吃饭了，他就自己，钵洗了托钵，就去上街上乞讨去了，乞完食了，把钵洗了，吃完饭了，洗完了时候，把钵一摆，自己敷草，就坐那儿了，弟子围拢了，这就说法，《金刚经》就是这么说的。

     至于把佛的神秘化，是根据印度外道，都是神秘的，因此佛的弟子也把这个神色，尔后大乘经典一出来了，那就跟，以前佛在世的时候具体情况不相同。南传佛教，咱们讲大乘佛法，他不信哪，他说，不是这样子。所以现在，人家讲这个，老和尚的怎么奇的事，我不信哪，因为什么？我看见不是这样子嘛，当时没有这些情况嘛，我那时候跟忏公法师说，我说，我们要再来几十年故去之后了，我们的弟子还不知道把我们说成什么样呢。一样如是，我亲近几位大德在跟前的时候，很平淡。

忏云长老：他老人家穿的衣服？我看都照相，都是百衲衣啊，补了又补啊。

梦参长老：他的衣服是这样，那是真正的，不是买的喔。我们鼓山那时候，我们一人都有一个衲头，但是衲头不是自己衲的，是人家补的，因为那好像一个作风。但是说到这呢，我们也学学老和尚的作风，他到哪儿去了，我前天我跟忏公法师，我问他，我说你，背过背架没有？他说背过呀，我那时候有背过几天，我说，那我比你背的时间长了，我们最初当小和尚的时候，师父先教做一个背架，拿竹子圈的，两个一夹，大家看到唐玄奘，取经背那个嘛，就是那样子，一人一个背架，我昨天跟OO法师，还在那儿开玩笑，我说，你是没背过背架，你看过没有？到了上客堂，一定哪个寺庙，你先到客堂啊，像我们，没有那个设备了，你到一切丛林，都先有客堂，客堂呢，摆两边两排凳子，中间挂的是佛像，这边嘛，靠著门这边也有两个单独的，单座的凳子，如果是你没参学过的，你到那里，你不知道你这个背架往哪儿摆，往门口哪面摆啊？你要是老参的师父，你要背架摆左面，人坐在右面，坐两排的，你自己看见你的背架，没有好多东西，上头一个钵，钵底下是三衣，三衣底下，衣里头要摆四分戒本，一定得摆，戒牒你得有，完了，底下有几件换洗衣服，就是刚才老法师说，一个百衲衣，衲衣呀，这是到丛林去的时候，必须有那么，这是门面，比这个衣还重要，如果你穿上那个衣服了，不是住洞的，就是住山的，再不是参学过的。

     我最初刚出家，到那儿住了，摆背架摆错了，地方摆错了，坐的方向也坐错了，那知客师，到了鼓山去，他说“你到丛林挂过单没有？”我说“没有啊。”他说，“你坐这边来”，我说“这有什么？”

     坐这边来，是瞅我那个背架，它是右手是上首，是老参师父坐的，我那时候才出家不知道，就坐在那儿，知客师坐这儿，你坐这面，知客师一定要坐这面，你要坐这面，知客师一定要坐这面，他要看著你，你看著背架，他看著你，这是规矩了。

     还有很多的，这说来好像是笑话，你来了上客堂住的时候，来了，知客师头一两天，考验考验你，还不能给你单呢，考验考验你做的对不对啦，你一解小手，他都知道，这今天又是来了一个没参学过的小和尚，我说，他在屋里，他怎么就知道是我呢？因为你尿尿，你解手的时候规矩不懂，他那是摆了两个尿桶啊，你一出来一尿，窟窟窿窿冲的，声音就有了，他知道你是外行，你要是内行呢，他就尿尿都顺著桶子旁边槽著下去，一点声音没有。

     吃饭，那筷子怎么拿，碗怎么摆，拿碗都是拿半边的，还有你要吃好多，拿筷子这么一划，那行堂师的技术很高明，就啪一舀啪，准是你那些，你划好多准是那些，这些丛林这些规矩，就是生活问题，都要晓得了。

     那时候我们在方丈，老和尚就跟我们讲这些，他说，你们这都不懂啦，这都是我们当小和尚时候，那时候学来的啦。现在你们大家要是，现在我们这一方的道友们，将来，可能有一部分出家，这些个，你知道知道，现在以后没有这个事了，那时候说，天下丛林饭似山，现在这句话不成立了，你到哪挂单，据我所知，到大陆上你挂单，很不行，不是看戒牒，看你当地的，宗教的统战部的有介绍信没有，没介绍信不能留的，这是第一个，我们以前哪，这个脑壳就可以了，一看脑壳，有几个疤就行了，现在我们大陆受戒，不准烧，那根本就没有啦，但是必须要有介绍信，你才能住，而且很多庙上，他就根本不留单，就没有上客堂的设备，所以，这一套的参学，我以为可以不要了。

     我们在南普陀，我们过斋堂是圆桌过的，八个人一桌，现在到我们这儿来看这个，这种意思是很好的，在大陆上，很多的庙，也见不著这种过堂的形式了，过堂的形式也没有了，那好多，食存五观没有了，很少讲，除非是讲戒律的道场，还讲，著重这一点。

     那时候鼓山，老和尚作风就讲究这些，但是我在这几年，我们禅宗经常上堂说法嘛，那老和尚他不上堂，说法的时候很少很少，一年，可能有一次两次，很多的禅林的规矩，逐渐逐渐的就变化，就不是不像以前我当小和尚那时候了，我们现在有很多的道友，我们在大陆上，我们佛学院的小师父，就给我提过这个意见了，“这不是你那时候了，三十年代，我们这现在是八十年代了，你知道不知道。”我说，我不知道。

     有些个老和尚，办了佛学院，办办的，那天我跟老法师说，办办不想办了，就是虚云老和尚，他都跟我们的小和尚讲：好好读吧，过这几年，我就不办了。大家知道什么原因吗？后来的人哪，不知道前人的，为道，为爱护学子的心，办学办的，是留众啊，供养大众啊，他就是，感觉著寒心啦，后来的人，不向道了，不向道了，办办的，每个佛学院是非很多。大家知道吧，我们在家的学院闹学潮，佛学院也闹学潮，好多佛学院闹学潮。

     那时候我们在鼓山，也有这个事儿，不是学生闹，是那个监院跟法师闹，这是没办法的，所以，办学的人哪，很难。那时候老和尚后来，到发南华寺，说不办嘛，他还是办了，又办个小学，后来到江西云居寺，石城县真如寺，云居山上，真如寺那儿，又办了一个小学，就佛教小学，他有一个侍者就是这样的，我是一九三五年，民国二十四年，跟他离开之后了，我没在他跟前了，我的因缘呢，也不成熟了，我跟虚云老和尚就这短短的这么几件事情，就是他的威仪值得我们学习的，他作风严谨，自己的生活，非常的刻苦俭仆，这就是几点。

     至于学道呢，他所参禅悟得的，他是经过好多刻苦的，他终南山住茅棚的时候，有人说了，他是那时候开悟的，入定了，一定七八天的是堂事，有的说，他在金山了，禅堂里头，因为打破碗开悟的，有的说，他在高旻寺住的时候，因为他生病，生病，有人给他出个偏方，出个偏方吃什么呢？是大众僧的那个时候，解小便那个尿槽啊，吃那个尿槽的碱，在他吃碱的过程当中，他明白了，也说那个时候开悟了，我所知道的老和尚开悟，有四种。

      我问过他自己，我说，老和尚你开悟没有？他说，开什么悟啊？我说，他们说什么，坐禅要开悟嘛，他说，你慢慢等著吧，将来你会知道了，也没跟我说，他悟不悟，我还是不知道了。

      那么，关于虚云老和尚的，我简略说这么几点哪，后半节的，我是听说的，到了广东南华，后来他到广东的乳源县的云门，又是到了，他也到别传寺，丹霞山别传寺去一段时间，后来到江西，云居山真如寺，最后圆寂就圆寂在真如寺，但是他活的年龄，是一般的人，近代来说，没有的，活一百二十多岁，我在鼓山那时候，他九十岁，我给他作九十岁大寿嘛，后来这个年限我就不知道了，就算不到了，但是他们有的算的，说他一百二十四岁，有的说一百好多，我不知道。那个时候，他比月霞老法师、谛闲老法师，岁数都大，在终南山住的，都大，这些人早都圆寂好久了，我简单介绍他就这样。

忏云长老：他老人家一顿饭，中午能吃几碗？

梦参长老：他不一定，我跟他说不一定的话，我看见过他七天没吃饭，为什么原因没吃饭呢？我们禅堂后头修那个围墙，就像这个围墙，围着禅堂，他那天监工，不晓得，那个石头好像跟他开玩笑似的，那个石头倒了，把老和尚压到里头去了，这个动员了学堂的，禅堂的，都跑出去搬石头，好把老和尚挖出来，但是挖出来，他自己站起来，抖了抖了，他就回了方丈寮，回方丈寮，他在里头把门就锁上，大概是七天，也没吃也没动，待里头开出来看，老和尚好了，什么事没有了。我们有时候小和尚，把那窗户抠开，说，老和尚怎么圆寂了怎么著，小和尚跟小和尚开玩笑了，侍者也见不到的，敲他也不理，抠开，看他还是那么坐著，看著没什么事儿，这样子。他有时候中午过一顿堂，就中午过个堂。

忏云长老：早斋呢？

梦参长老：早斋有时候过，有时候不过，少，早斋嘛，他吃的很少。

忏云长老：早斋，吃得很少。

梦参长老：对，有时候给他打上了，他并没吃，他把筷子摆那，得和尚撂筷呀，才能结斋呀，结斋，维那师就看和尚嘛，他有时候，他筷子就那么摆著，我有时候注意在看他，后来，他看著大家吃得差不多，他把筷子一摆下，结果他那碗粥还没动，这时候，经常有。

忏云长老：他老人家那个面色那个气色，很憔悴啊。

梦参长老：后来不同了，后来是黄的，金黄色。就您这样子，跟您差不多，不像我这么憔瘦，就像你这个面容这个颜色，是黄黄的。

忏云长老：头发有时候一年剃一次，是不是？

梦参长老：一年剃一次，老和尚到这一年的时候，到腊月，你看他那个相貌特别丰满，那个头发都搭了到这儿，它长得也特别快，赶一剃完了，那个相貌变得，好像突然间，那个人的脑壳好像很小了，看惯了，好像很小，那渐渐渐渐，就一年剃一次，因为他行头陀行嘛，他两个指头都燃了，也叫八指头陀，他这两个手指头都燃了，在终南山燃的。

忏云长老：人高，有没有这个赖OO老师那么高？

梦参长老：那时候比赖OO老师还高一点，我看得还高一点。那老和尚有个特殊现象，有时候我看见他，好像特别高，特别高，有个时候看他又，他要临去广东那个时候，没有那么高。他也是做梦去广东的，先做梦，后来时候，广东就派人来接他了。他先作梦说，六祖大师给他托梦，要他到那儿，护持护持他道场。

忏云长老：这个年谱上我想有。

梦参长老：这个是有，这个他跟我们说了，他说，这个梦作很奇怪了，他说，不可能啊。隔没好久，那个李汉魂来请他。

忏云长老：就是作梦的时候，你老人家在老和尚眼前哪？

梦参长老：在，那我在，那时他没有走嘛，他是从福州到广东去的。